Raid leader, team heal ? Connait pas ^^"

Un guide que j'ai trouvé en parcourant un peu les forums et que je trouve très complet surtout pour ceux qui n'ont pas de connaissances sur la team heal d'un raid (surtout en 25)

A mediter^^

Très bon guide en effet qui permet de méditer un peu sur notre façon d'optimiser notre team heal !!
J'avais conscience de certains points mais ça m'a révélé d'autres points méga important... je pense qu'il va falloir optimiser nos assignations pour faire des analyses plus pointues.

Synthèse méga basique du guide :
Paladin Heal : heal tank
Chaman Heal : Heal dps cac voir heal tank si pas assez de palheal
Druide Heal : heal distance en prio
pretre sacré : heal raid
pretre discipline : heal raid pour l'absorption et éventuellement sur le tank pour quelques sorts.

Guide pas mal fait, mais assez réducteur (en tout cas pour une classe que je connais bien qu'est le palaheal sur certains points donc j'imagine un peu pareil pour d'autres classes)

Didjiz tu me diras si je me trompe mais il me semble que certaines spe du druide peuvent tres bien aller en assist sur un tank non ? Apres c'est évident ca dépend de la team heal complete ... mais je ne suis pas pour limiter le heal à son assignation. Un heal a une assign principale, mais il n'a pas des oeillières non plus.

Pareil un chamy peut faire du heal tank ou du heal raid, mais il y a quand meme quelques adaptations niveau stuff à faire me semble-t-il.

Je préfère donner une priorité et globalement pour l'instant on n'a rarement rencontré de soucis dans la team heal, enfin il me semble, à part que j'en prévoie toujours un peu trop, et que ce serait plus sympa d'en avoir un petit peu moins, mais pour ca il faudrait n'avoir que des personnes régulières pour connaitre les capacités de chacun ...

Perso Khaï, je ne le trouve pas réducteur ce guide pour le paladin heal, il est plutôt à mon avis réaliste. Le paladin est la seule classe qui peut tenir seul un tank en vie à mon sens, aucune autre classe ne peut le faire si bien ou si facilement.

Je pense que ce qu'il faut comprendre dans ce guide, c'est que l'assignation permet à un raid d'être bien plus efficace et optimisé. Il en ressort que lorsqu'un heal effectue son job correctement, il peut souvent filer un coup de main sur le MT ou le raid à bon escient selon sa classe mais qu'il peut le faire qu'après être sure que le fait d'aller sur l'assignation d'un autre heal ne créera pas un déséquilibre pour un autre heal.

Ex : Le palheal est sur le tank mais aime aller aider sur le raid, il laisse donc un peu de marge sur les tanks. L'autre heal (un druide) sur le raid stress parce qu'il voie la vie du tank plus bas en vie qu'au début et donc lache un peu plus le raid et compense son heal sur tank. L'effet final est que cela inverse voir déséquilibre l'assignation de départ.

Ce guide apporte également quelques outils intéressant pour pouvoir évaluer le heal d'un joueur sans pour autant sur faire bluffer par le kiki de base.

Comme il serait intéressant pour la régén du raid de bien comprendre chaque talent des classe pour pouvoir claquer le talent au meilleur moment.

A méditer quand même, car il est étrange de rencontrer tant de problème avec le stuff que l'on a pour tomber le roi. Je ne dis pas que cela vient de la team heal mais que nous avons probablement encore à apprendre pour optimiser le raid que ce soit sur la team tank, cac, dps distance.

Je suis désolée mais dire que le paladin heal ne doit pas refresh son jugement de lumiere, ou verifier qu'il heal a la lumiere sacrée me semble reducteur ... il existe différentes manieres de jouer le palaheal.

Apres pour l'idée véhiculée de base je suis OK, Je dis juste de faire attention à ne pas prendre tout ce qui est dit pour argent content. Les stats du palaheal différent en fonction du combat, et de son game play.
-> Tous les pala de spam pas le HL en permanence,
-> sur un combat style lanathel c'est normal que le pala fasse bcp de heal avec son jugement de lumiere par exemple, et c'est pas pour ca qu'un vindicte doit le poser à sa place.
-> sur un combat où il n'y a pas de gros degats (parce que le stuff est bien plus haut que necessaire, ou alors de maniere intrinseque au combat style conseil sur edc) on trouvera un pourcentage plus haut de l'eclair ou de l'horion
-> et de temps en temps oui c bien que les autres heals assistent sur le tank ne serait ce que pour pour voir claquer un trinket de regen

Je peux plus parler du pala parce que je le connais bien mais j'imagine que les choses qui m'ont titillé pour le pala, il doit y en avoir pour ttes les classes, c'est tout ce que je dis.

Et les problemes pour tomber le roi viennent :

1. on n'y va pas
2. faudrait eviter les profanations qui sont notre principale cause de wipe
3. gérer les valkyrs (ralentissements, stuns bien enchainés)

On a en general pas de personne qu'on perd faute de heal, apres ici on se simplifie la tache avec un disci

Il faudrait a mon sens surtout un raid regulier (là tt le monde est en vacances), réactif, et avec pas mal de communication pour les enchainements de ralentissements, stun.


PS : je viens de rejeter un coup d'œil et je crois que ce qui me gêne ce sont les % finaux, car la répartition de l'utilisation des sorts de soin dépend essentiellement de la nature du combat. Et pour compléter, je n'attends pas la même chose d'un heal de raid ou de tank en 10 et en 25, chacun doit etre bcp plus polyvalent en 10.

Oulalala sujet croustillant! Je vais pondre un roman...

ouaffff hors de mes competences tout ça lol

Bonne discusion!!!

Je vais laisser l'auteur de ce guide répondre pour moi hihi
"mon guide se nomme "comment optimiser sa team heal".

Le mot important à retenir est "optimiser".

En gros ca peut vouloir dire 2 choses :
1- comment faire en sorte que la team joue le mieux possible, donc on parle plutot de skill.
2- comment faire pour avoir le maximum de "puissance de heal" qui sorte de la team heal, donc on parle plutot de hps bruts.

Je dois avouer que je n'ai pas vraiment traité le point n°1. Impossible pour moi d'expliquer aux gens comment s'améliorer dans leurs réflexes etc. D'autant plus que je suis moi même un joueur assez moyen.

En revanche, dans ce guide j'ai choisi de traiter le point n°2.
Et je vais t'expliquer pourquoi ce point implique qu'il faille donner des priorités à certains sorts.

Actuellement, dans wow notre principale limitation est le temps. C'est à dire qu'on est limité par le nombre de GCD qu'on peut utiliser dans un temps limité. La mana n'est pas vraiment un problème.

Or, certains sorts sont plus puissants que d'autres.

Entre un sort A qui produit 10000 de heal et un sort B qui produit 10 fois moins, si on se place en termes d'optimisations dans le sens "sortir le plus de heal possible de sa team" le sort A est simplement le meilleur.
En terme de puissance de heal brute certains sorts sont simplement meilleurs que d'autres.
Donc quand j'ai le choix, dans un temps donné, d'utiliser soit le sort A, soit le sort B ; si je me place en tant que conseiller qui fait des recommandations pour optimiser sa team heal, et bien je conseil le sort A.
Si on était pas limité par un autre facteur que le temps, la situation se poserait autrement. Par exemple, si le sort A coûtait 50 fois plus de mana que le sort B et que de le spammer nous mettait totalement OOM en 1 minute.

Prenons l'exemple du palaheal, un palaheal qui joue au flash (spé tout à fait viable) disposera d'un hps de 10 k. Un autre palaheal qui joue au greater tournera à 20k hps grâce à sa glyphe de lumière sacré qui heal le raid.
Je recommande donc dans ce guide de jouer au greater.
Mais rien n'empêche un bon palaheal d'être performant en jouant au flash.
Mais à niveau de stuff égal, à niveau de skill égale, un spé greater aura toujours un plus gros HPS dans la plupart des cas.

Il en va de même pour les druides. Les autres sorts du druides sont tous moins rentables en termes de hps sur un raid que le duo recup + croissance sauvage. Donc, même s'ils sont très utiles ces autres sorts ne sont pas à recommander si on parle uniquement d'optimisation.
Un druide qui joue uniquement à la recup + croissance sauvage, avec un même stuff et un même skill qu'un autre druide qui utiliserait une autre combinaison de sort sera généralement plus performant.
Donc c'est la combinaison à conseiller quand on parle d"optimisation de team heal".

Bien sûr, dans certains cas particuliers (joueurs avec un skill de ouf, combat qui favorise un sort en particulier) le guide ne sera pas à suivre.
Mais c'est un guide qui aborde les grandes problématiques en générale, je ne pouvais pas traiter tous les cas particuliers.


En ce qui concerne le débat drood / chaman.
C'est tout à fait vrai que la croissance sauvage est plus optimisée sur des groupe packés.
MAIS, la croissance sauvage heal bien plus faiblement les gens packés que ne peut le faire une chaine de chaman.
Et on sait tous qu'un chaman est bien plus optimisé pour soigner les cacs et très mauvais pour soigner les gens éparpillés.
De plus, par son fantastique sort qu'est la récupération le drood est, quant à lui, généralement plus optimisé pour soigner les gens qu'elle que soit l'endroit où ils se trouvent dans le raid (au cac ou à distance, packé ou pas packé).

La logique, en termes d'optimisation, est donc de recommander que les chaman gérent les cac et que les droods gérent les distances, même si les droods sont tout à fait capable de gérer eux aussi les gens au cac. Mais seulement, personne n'est meilleur qu'un chaman pour faire ce travail."

Sinon oui un drood peut faire de l'assist sur un mt (vive nourrir !^^), il m'arrive meme de devoir tenir un mt en 10 parfois, (le mt2 sur le roi liche ou les mt sur saurcroc)

Je vous avez fait une jolie réponse mais tte effacée .. je vais arrêter de tourner en rond sur ce post.

Mais svp ok pour la base, et ceux qui ne connaissent pas forcement le role de chaque heal ca donne un bon apercu (à remplacer cac pour les chamy par pack ce sera bcp mieux deja). Mais de la a aller affecter tjrs ce schema sur chaque boss, et verifier que tel ou tel healer joue de telle maniere (sans se soucier de l'orientation qu'il a donné a son stuff / gemmage / spe ...), ca va un peu loin.

Je n'en dirai pas plus, dans tous les fights icc ou presque je peux donner des exceptions à ce qui est dit.

voili voilou la flemme de réécrire mon post, surtout du boulot ^^

On parle souvent des heals en fonction de leur HPS...

Le HPS c'est bien mais ca ne veut pas tout dire.

En clair la puissance de heal brute n'est pas forcément révélateur de la performance d'un heal. Personnellement je préfère nettement sortir 5kHPS et 50% d'overheal que 7kHPS et 70% d'overheal. Evidemment dans Woltk on s'en fiche car la gestion de la mana n'est pas vraiment un problème (même en HM)...

Mais l'overheal peut être aussi révélateur de pleins de défauts de gameplay :
- retard à l'allumage
- manque de hate
- mauvais choix de sort
- mauvaise anticipation des dégats (en raison souvent d'une mauvaise connaissance du combat)
- manque de coordinnation avec la team heal
- mauvaise affectation heal (erreur pouvant venir du RL)
- mauvais choix de stuff (stuff heal raid vs heal tank, et divers trinket en fonction des situations)
- manque de connaissance des capacités des autres heals
- mauvaise optimisation glyphes/techniques


ATTENTION ==> Je reconnais néanmoins que les pala et les druides sont "condamnées" à produire beaucoup d'overheal dans la plupart des situations mais espérons que cela change réellement pour Cataclysm. Par contre à classe équivalente mon analyse reste pertinente.


Au delà de tout ça il y a aussi d'autres paramètres plus subjectifs mais tout aussi importants pour garantir la performance d'une team heal :

- Confiance vis-à-vis des autres heals de la team
- Confiance vis-à-vis des autres joueurs tanks/dps (savoir qu'un tank comme aubé est toujours près à claquer un CD ca permet d'être moins stressé par un combat et donc plus efficace)
- Complémentarité des classes de soin (il s'agit là d'une problématique qui relève du RL)
- Complémentarité des styles de heals (flash vs heavy)
- Adéquation des classes de heals par rapport un certains combats, Ex : Lana'thel qui est faite pour les druides. (Il s'agit là encore d'une problématique qui relève du RL)


Bref on sent bien qu'au delà de la technique et du gameplay il y a bien d'autres facteurs tout aussi importants et qui ne peuvent être correctement exploités qu'après de nombreuses heures de jeu et wipes en équipe^^

Que tu sois heal, tank, ou dps, la force d'un raid c'est surtout sa cohésion et sa complémentarité.

Que de jolies posts les amis, On se rend bien compte au vu des différentes démonstrations en effet, qu'il y a de quoi méditer quand nous parlons d'optimisation d'une team.

La complémentarité peut être réglée par les organisateurs, la cohésion s'acquière avec le temps mais la confiance dans ce jeu s'obtient si chaque joueur a bien un rôle à tenir définie, une connaissance approfondie de la strat, de sa classe et spécialisation.

En reprenant aubéliane comme exemple lorsqu'il tank, on se rend bien compte qu'il apporte bcp de sérénité aux heals et aux hybrides. C'est une gestion quasi parfaite de ses trinkets qui permettent de limiter de manière conséquente les chutes de pv lors des coups violent. Mais je crois aussi qu'en connaissant sur le bout des ongles la strat lui apporte une connaissance indispensable en mode combat.

Un petit bonjour au passage à notre ami Aramok